1 (13-04-2021 12:33:27 отредактировано Агапит)

Тема: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Наступает лето. Для кого-то из велосипедистов, увы, оно будет последним (надеюсь, не из нашего города), потому что в дорожных реалити-играх не все выйдут победителями. А надо! Надо при движении по дороге всегда медитировать только на окружающий мир здесь и сейчас. А это трудно. И не факт, что даже если вы будете максимально сконцентрированы на дороге, судьба не пошлёт вам, к примеру, неадеквата…
Так вот, чтобы в наших дврайдовских рядах лосей было больше, чем оленей, предлагаю всем поделиться опытом езды по нашим именно хабаровским дорогам и выкладывать сюда неоднозначные, сложные или спорные перекрёстки, разметки и другие ситуации, дабы обмениваться бескровным опытом езды по родному городу.

А пока разомнёмся для затравки:
1. Как правильно съезжать на правый край проезжей части (ПЧ)
https://www.google.ru/maps/@48.4750273, … 312!8i6656
http://images.vfl.ru/ii/1617712226/195eeebb/33969723_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1617712226/85b9a0ee/33969724_m.jpg

Правильно по синей линии. И летящим со спуска пилотам обязательно показать рукой манёвр направо. Был в 2015-м случай, когда именно по зелёному треку на этом месте сбили велосипедистку и признали виновной в нарушении разметки. https://www.dvnovosti.ru/incidents/2015/08/24/38462/
Вообще, опасное место.

2. Можно ли велосипедисту совершать поворот налево?
А. https://www.google.ru/maps/@48.4452856, … 312!8i6656

Поскольку выезд с прилегающей территории имеет одну полосу и при данной разметке на главной дороге ПОКА (по снимку) нет разделительной сплошной, то поворот налево велосипедисту разрешён. Но я обычно без светофора в таких местах не рискую выруливать.

Б. https://www.google.ru/maps/@48.48293,13 … 312!8i6656

Казалось бы, направление имеет 2 полосы (слева. Справа полоса на съезд для поворота направо), поэтому поворот запрещён. Но нет, это тот случай, когда из правой полосы разрешен поворот налево (ПДД 24.8). Тут сложен не столько поворот, сколько подъезд к перекрёстку. Да и вообще, пересечение правых съездов везде требует внимания.

В.https://www.google.ru/maps/@48.3938181, … 312!8i6656

Разрешён. Разметка явно указывает, что после ответвления полосы для поворота направо, остаётся одна полоса, из которой можно двигаться только налево.

3. Можно ли пересекать ПЧ не спешиваясь?
https://www.google.ru/maps/@48.4962109, … 312!8i6656
http://images.vfl.ru/ii/1617712226/d852af71/33969725_m.jpg

Beregunden говорит, что там уже "зебру" нарисовали, поэтому уже нельзя.
А до этого было можно, но осторожно. По ПДД, пока здесь не было пешеходного перехода (ПП), вы пересекали бы ПЧ по линии тротуара. Формально вы были бы правы. Но в случае чего, скорее всего, именно вас признают виновником, поскольку тротуар конструктивно не выражен и инспектор всё равно будет настаивать на том, что вы обязаны были спешиться, и судья с ним согласится. Миф, что велосипедист ВСЕГДА должен пересекать ПЧ только спешившись очень стоек.

2

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

1) Б. 2) А-нет; Б-нет; В-нет. 3) Нет.

3 (07-04-2021 10:07:15 отредактировано Beregunden)

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Там где у вас пункт 3 уже нарисовали зебру
Что касается пунка 1, то правильно - не всегда наиболее безопасный способ. В этом месте встречаются два потока на очень большой скорости. Лично у меня было несколько случаев, когда доезжал до конца сплошной разметки и начинал перестраиваться, но автомобилисты не считали нужным пропускать. Один из этих случаев закончился ударом в заднее колесо велосипеда. С тех пор я перестраиваюсь только когда вижу свободное "окно" от автомобилей, пускай даже через сплошную.

4

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

1-А безопаснее, если авто справа нет Б-по пдд
2-нет, да, да
3-как вы вообще попали на тротуар?))

Тел: +7 91Ч 166-23-6Три

5 (07-04-2021 12:09:07 отредактировано Pasic)

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

1 - как вы вообще там оказались?))
2 - нет, да, да
3 - тротуар для пешеходов, нечего там делать

6

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Pasic пишет:

тротуар для пешеходов, нечего там делать

ПДД не столь однозначны в этом отношении, нежели ваше мнение.
Если никуда не спешу в 90% случаев предпочту тротуар проезжей части. Оставляю за собой право при желании передвигаться по тротуарам, относясь с уважением к пешеходам (они все таки главные на тротуаре), находясь в безопасности.
Поясните за свой радикализм.

7 (07-04-2021 13:03:44 отредактировано Агапит)

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Beregunden пишет:

Там где у вас пункт 3 уже нарисовали зебру...

Вполне себе может быть.
На более свежей карте на пер. Инском () тоже уже выезда налево нет, сплошную нарисовали https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/smiley.gif
https://yandex.ru/maps/76/khabarovsk/?l … mp;z=17.97

Pasic пишет:

1 - как вы вообще там оказались?))
...

Еду такой по дороге, по своему законному правому краю ПЧ и вдруг - опаньки - оказался! https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/cheesy.gif

8 (07-04-2021 13:05:34 отредактировано Pasic)

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Beregunden пишет:

ПДД не столь однозначны в этом отношении, нежели ваше мнение.

В  ПДД говорится что движение по тротуару разрешено только в том случае, когда по проезжей части ехать невозможно. Например зимой, когда обочина завалена снегом.

9

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

А что в ПДД подразумевается под невозможностью? Есть определение? https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/magnifier.gif

10 (07-04-2021 13:07:15 отредактировано Pasic)

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Агапит пишет:

А что в ПДД подразумевается под невозможностью? Есть определение? https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/magnifier.gif

если разумно смотреть на это, то я так думаю невозможность передвигаться, вследствие физических препятствий

11

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Pasic пишет:
Агапит пишет:

А что в ПДД подразумевается под невозможностью? Есть определение? https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/magnifier.gif

если разумно смотреть на это, то я так думаю невозможность передвигаться, вследствие физических препятствий

Допустим у вас есть девушка (молодая и красивая), которая новичок в велосипедном деле и в целом боится соседства с автомобилями на проезжей части.
Будете ли вы пинками гнать на проезжую часть или посчитаете, что она в праве ехать по тротуарам, где водителям велосипедов не место?

12

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Beregunden пишет:

Будете ли вы пинками гнать на проезжую часть

Нет, конечно. Ведь без основного навыка (уметь ехать прямо))) ей там будет делать нечего. т.е. для нее это как раз и будет физическая невозможность передвигаться по проезжей части.

13

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Pasic пишет:
Агапит пишет:

А что в ПДД подразумевается под невозможностью? Есть определение? https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/magnifier.gif

если разумно смотреть на это, то я так думаю невозможность передвигаться, вследствие физических препятствий

Ключевое слово в этом аргументе "я" https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/affirmative.gif
А я (или кто угодно) считаю, что под невозможностью, раз нет точного определения в ПДД, можно понимать что угодно. Например, усталость или "жуть, как страшно!" https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/smiley.gif

14

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Агапит пишет:

Ключевое слово в этом аргументе "я"

Да, я в курсе что это так))) Поэтому и написал что "если разумно смотреть на это")))

15

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Pasic пишет:
Beregunden пишет:

Будете ли вы пинками гнать на проезжую часть

Нет, конечно. Ведь без основного навыка (уметь ехать прямо))) ей там будет делать нечего. т.е. для нее это как раз и будет физическая невозможность передвигаться по проезжей части.

Умеет ехать прямо, но боится быть сбитой автомобилем, чувствует себя неуверенно. Может ли она покататься со своими подругами на велосипеде по тротуарам или им там делать нечего?

16 (07-04-2021 15:12:13 отредактировано Pasic)

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Beregunden пишет:

боится быть сбитой автомобилем

По статистике большинство велосипедистов (матрасников) сбивают именно на зебрах, когда они не спешиваются. Они же порочат репутацию труъ райдеров что едут по дороге, соблюдая ПДД. В случае с девочками тут говорить о ПДД вообще неуместно, если это любители начинающие. Пусть едут где хотят. Я подхожу серьезно к вопросу. Если мы хотим развивать культуру велодвижения в Ха, нужно выбивать себе законное место на дороге. Если будем матрасить, то так и останемся изгоями в потоке машин. А неуверенность и страх испытываю и я, и думаю, все остальные. Но, как говорится: "No pain - no gain".

17 (07-04-2021 16:21:24 отредактировано zess)

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Pasic пишет:

...нужно выбивать себе законное место на дороге. Если будем матрасить, то так и останемся изгоями в потоке машин.

Это не изменится ни под каким соусом. Ну накажут по закону одного водилу за причинение смерти, он отсидит и поймёт.
А ГИБДД каждую неделю выдаёт водительские удостоверения новым участникам движения. И никакая отличная оценка на экзаменах не даст гарантии, что новичок на дороге не допустит косяк или не напорется на твой. Всё по кругу.
Я сдавал на права 2 недели назад. 60 человек прорывались на право легально колесить по дорогам. И это всего за один день, только в моей автошколе smile
Знаю ли я правила? Да. Умею ли я ездить по ним, соблюдая их все? Хаха, нет, конечно. Но я буду только учиться, школьных часов очень мало.
А велополосы не будут реализованы в нашем городе. Не верю.

1) А — безопасней. Пересекать разметку 1.2 (край проезжей части) для остановки можно. А потом с нарушениями пересекаем 2 полосы до спасительного правого края проезжей части. Вариант Б — и потом маневрировать через 2 полосы в потоке? Ну нафиг.
2)
А - нет;
Б - да;
В - да;
3) нет. Хотя не согласен полностью. На пешеходки надо не вылетать, а спокойно выезжать, убедившись в безопасности своей и вон тех чуваков — почему бы и нет. С детьми рядом тоже спешиваюсь, типа пример.

GT → Giant → Jamis

18 (07-04-2021 16:19:12 отредактировано Beregunden)

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Pasic пишет:
Beregunden пишет:

боится быть сбитой автомобилем

По статистике большинство велосипедистов (матрасников) сбивают именно на зебрах, когда они не спешиваются. Они же порочат репутацию труъ райдеров что едут по дороге, соблюдая ПДД. В случае с девочками тут говорить о ПДД вообще неуместно, если это любители начинающие. Пусть едут где хотят. Я подхожу серьезно к вопросу. Если мы хотим развивать культуру велодвижения в Ха, нужно выбивать себе законное место на дороге. Если будем матрасить, то так и останемся изгоями в потоке машин. А неуверенность и страх испытываю и я, и думаю, все остальные. Но, как говорится: "No pain - no gain".

Те люди из статистики не сидят на данному форуме. Нет смысла кричать о данной проблеме в этом месте.
Каким образом спешивание на зебре остановит пролетающий на красный сигнал светофора автомобиль? Приоритет тут должен быть на внимательность, при пересечении ПЧ, а не на безусловное спешивание.
У меня есть личная статистика неприятных встреч с автомобилями. Оставляю за собой право решать, хочу ли я рисковать в каждом конкретном случае, выезжая на проезжую часть, или передвигаться по тротуару. Особенно учитывая то, что ПДД это не запрещают.
Давайте уважать других людей, а не кидаться шаблонными выражениями и не скандировать свои собственные радикальные убеждения.

19

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Pasic пишет:

В  ПДД говорится ... Например зимой, когда обочина завалена снегом.

А ничего, что в городе в основном нет  обочин - проезжая часть, бордюр, газон, тротуар?
Более того. Ну что что обочина (в случае её наличия) снегом завалена? Едь по ПЧ, как того требуют ПДД.
Так что аргумент про "говорится" - так себе. Ничего в ПДД не говорится толком. Сугубо на усмотрение участников

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

20

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Pasic пишет:

для нее это как раз и будет физическая невозможность

Чо это? Ноги есть, велосипед тоже. Налицо физическая возможность
А отсутствие навыков дело наживное. Автомобилисты же есть без навыков и нормально

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

21 (07-04-2021 16:57:13 отредактировано SergeyT)

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Pasic пишет:

По статистике большинство велосипедистов (матрасников) сбивают именно на зебрах

https://velonation.files.wordpress.com/2019/08/d091d0b5d0b7-d0bdd0b0d0b7d0b2d0b0d0bdd0b8d18f.001.jpeg
Навскидку "большинство" это от силы процентов 20

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

22

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

2)
А - нет;
Б - да;
В - да;

тоже так писал, потом пересмотрел А и не понял, почему Нет?

Тел: +7 91Ч 166-23-6Три

23 (07-04-2021 17:05:09 отредактировано zess)

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

Inferno54 пишет:

тоже так писал, потом пересмотрел А и не понял, почему Нет?

там 2 полосы в твоём направлении будут после поворота, так нельзя. Была бы одна, тогда можно.

GT → Giant → Jamis

24 (07-04-2021 17:12:17 отредактировано SergeyT)

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

zess пишет:

там 2 полосы в твоём направлении

И обе налево. Куда податься бедному велосипедисту?

В ПДД про число полос не о дороге, на которую сворачиваешь, а про дорогу, с которой сворачиваешь.
Логика такая - ты едешь по правой, авто по левой.Ты решил повернуть налево (с правой полосы, ага),а авто решает продолжить свой путь прямо. Посреди перекрёстка у вас конфликт интересов.
Если обе полосы уходят налево (Т-образный перекрёсток) - никаких проблем нет

Мы не мешаем движению. Мы и есть движение!
www.facebook.com/groups/MTBKhabarovsk

25

Re: Сложные места дорог Хабаровска. Разбор ПДД.

SergeyT пишет:

В ПДД про число полос не о дороге, на которую сворачиваешь, а про дорогу, с которой сворачиваешь.

да, согласен. Буквы закона у меня не подкреплены практикой.

GT → Giant → Jamis