601 (08-06-2022 19:25:05 отредактировано Агапит)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Ещё один каламбур из ПДД:
«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."
Т.е. по такому определению всё, на чём человек движется, - самокаты, скейты и даже ролики, - является транспортным средством.
А поскольку
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."
то можно на роликах катать по проезжей части. https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/cheesy.gif
Неумолимая сила Логики https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/tongue.gif

602

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Агапит пишет:

Ещё один каламбур из ПДД:
«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."
Т.е. по такому определению всё, на чём человек движется, - самокаты, скейты и даже ролики, - является транспортным средством.
А поскольку
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."
то можно на роликах катать по проезжей части. https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/cheesy.gif
Неумолимая сила Логики https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/tongue.gif

но тут есть НО.  предназначенное для перевозки по дорогам людей.
и вот еще. "Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Так что все норм. Нет противоречий.

603 (09-06-2022 12:10:11 отредактировано Агапит)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Со второй частью соглашусь.
Кстати, ещё интересный момент:
Если рассмотреть ПДД с точки зрения пресловутых электросамокатов (ЭС), то слово "электро" используется в ПДД только 4 раза - в определениях электромобиля, велосипеда, мопеда, мотоцикла. И нигде в них нет "многоточия", типа "и/или иные аналогичные средства". Самокаты упоминаются только 1 раз в определении пешехода, именно как пешеходы.
К сожалению, в определении мопеда нет конструктивных подробностей, что он очевидно должен иметь сиденье. А в определении велосипеда есть - это педали. Поэтому попытка притянуть за уши ЭС к вело или мопедам выглядит коряво.
Ещё лет 8 назад в Думу на рассмотрение начали подавать поправки в ПДД, связанные со средствами индивидуальной мобильности (СИМ). Однако, эти поправки до сих пор не приняты, поэтому в ПДД нет никаких СИМ, это лишь проекты. Но даже полиция уже уверенно и официально употребляет этот термин.

Не защищаю беспредельщиков электросамокатчиков. Просто потрясает безмозглость общества, живущего в мифах, созданных журналюгами СМИ, которые фейкуют без всякой ответственности.
https://vod2ren.cdnvideo.ru/ren/tertium … мокате.mp4
Великая сила конформизма. https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/facepalm.gif

604

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Агапит пишет:

Со второй частью соглашусь.
Кстати, ещё интересный момент:
Если рассмотреть ПДД с точки зрения пресловутых электросамокатов (ЭС), то слово "электро" используется в ПДД только 4 раза - в определениях электромобиля, велосипеда, мопеда, мотоцикла. И нигде в них нет "многоточия", типа "и/или иные аналогичные средства". Самокаты упоминаются только 1 раз в определении пешехода, именно как пешеходы.
К сожалению, в определении мопеда нет конструктивных подробностей, что он очевидно должен иметь сиденье. А в определении велосипеда есть - это педали. Поэтому попытка притянуть за уши ЭС к вело или мопедам выглядит коряво.
Ещё лет 8 назад в Думу на рассмотрение начали подавать поправки в ПДД, связанные со средствами индивидуальной мобильности (СИМ). Однако, эти поправки до сих пор не приняты, поэтому в ПДД нет никаких СИМ, это лишь проекты. Но даже полиция уже уверенно и официально употребляет этот термин.

Не защищаю беспредельщиков электросамокатчиков. Просто потрясает безмозглость общества, живущего в мифах, созданных журналюгами СМИ, которые фейкуют без всякой ответственности.
https://vod2ren.cdnvideo.ru/ren/tertium … мокате.mp4
Великая сила конформизма. https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/facepalm.gif

Ну тут думаю чисто формально и сухим языком закона. Электо не электро это САМОКАТ, а значит приравниваем к пешеходу.

605 (09-06-2022 13:22:45 отредактировано Агапит)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Вот именно
С другой стороны, принятие поправок по СИМ тревожит. Как у нас водится, могут сгрести всё в кучу и не только электро, но и простые велосипедисты окажутся в ахуе... https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/grin.gif

606

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Агапит пишет:

потрясает безмозглость общества, живущего в мифах, созданных журналюгами СМИ, которые фейкуют без всякой ответственности.

как говорится, запомните этот твит(с)

Если ровно в 8-м нашего штурмана не будет на лодке, Янычар вывернет его мехом внутрь и нас всех заодно.
http://youtu.be/suVHeYEftYg

Make DVRide great again

607

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.
                                                          Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин

тел. +79О9 8О8 4744

608

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка
                                                          Феликс Эдмундович Дзержинский

Если ровно в 8-м нашего штурмана не будет на лодке, Янычар вывернет его мехом внутрь и нас всех заодно.
http://youtu.be/suVHeYEftYg

Make DVRide great again

609

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Агапит пишет:

Вот именно
С другой стороны, принятие поправок по СИМ тревожит. Как у нас водится, могут сгрести всё в кучу и не только электро, но и простые велосипедисты окажутся в ахуе... https://electrotransport.ru/ussr/Smileys/BigKolobok/grin.gif

интересная новость на данную тему. https://www.instagram.com/p/CfEHSdSJyEd … MyMTA2M2Y=

610

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Нечитаемо на вражеских сайтах.
Скопируй текст, если не в напряг.

611

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Агапит пишет:

Нечитаемо на вражеских сайтах.
Скопируй текст, если не в напряг.

newskhv Ленинский районный суд Тюмени приговорил 27-летнего местного жителя к условному сроку за езду на электросамокате в пьяном виде. Об этом сообщает региональная прокуратура.
Россиянина признали виновным в том, что он, будучи ранее наказанным за отказ проходить медосвидетельствование на состояние опьянения, управлял механическим транспортным средством в нетрезвом виде (ч. 1 ст. 264.1 УК РФ). Обвинение доказало, что электросамокат является механическим транспортным средством и приравнивается к мопедам, требующим права категории «М».
Сун назначил обвиняемому один год лишения свободы условно с испытательным сроком в два года, с лишением права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами на два с половиной года.

612 (22-06-2022 17:53:01 отредактировано Агапит)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Слышал об этом случае. Был бы хороший адвокат, мог бы без ТС просто за хулиганку, например, загреметь. Но хороший адвокат, это дорого.
Более того, подобный случай с пьяным вождением и ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, что электросамокат является механическим транспортным средством, рассматривался когда-то Верховным судом, который  оставил приговор без изменений.
Но, несмотря на то, что Право у нас в стране непрецедентное, многие судьи уже считают это нормой.
В такой стране живём.

613 (17-03-2023 13:24:32 отредактировано Агапит)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Не  совсем про вело, но мы должны быть в курсе:
С 1 марта 2023 вступило в силу Постановление от 6 октября 2022 года №1769
Правительство утвердило изменения в Правила дорожного движения (ПДД), которые касаются в том числе езды на электросамокатах и гироскутерах, а также новых дорожных знаков и парковок.

Теперь электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сегвеи, моноколёса и другие аналогичные устройства получили особый статус – средства индивидуальной мобильности. Перемещаться на них можно со скоростью не более 25 км/ч. При этом масса такого электротранспорта, на котором разрешается передвигаться по тротуарам, вело- и пешеходным дорожкам, не должна превышать 35 кг.

Движение электросамокатов и других средств индивидуальной мобильности будет регулироваться специальными дорожными знаками. Речь идёт о разрешении, ограничении или запрете перемещения на таком транспорте в тех или иных зонах. Решение об установке знаков будут принимать местные власти в зависимости от места и наличия дорожной инфраструктуры.

При совместном передвижении пешеходы получают приоритет. Водители средств индивидуальной мобильности должны будут рассчитывать свою скорость, исходя из этого приоритета. Для пересечения дороги по пешеходному переходу пользователям гироскутеров, сегвеев и аналогичных устройств необходимо будет спешиваться.

На электросамокатах любой массы разрешается ездить по правому краю проезжей части дорог. Но делать это можно людям старше 14 лет и там, где максимальная скорость движения ограничена 60 км/ч, а также разрешено движение велосипедистов. Самокат или другое устройство, двигающееся по дороге, должны иметь тормозную систему и фары белого и красного цвета.

Новый статус не распространяется на обычные самокаты и роликовые коньки. Люди, использующие их, по-прежнему приравниваются к пешеходам.

Полный текст изменений http://static.government.ru/media/files … vUdyWS.pdf

614

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Очередной каламбурчик в ПДД  https://electrotransport.ru/Smileys/Kolobok/smiley.gif
"8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам, велосипедистам и лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, путь движения которых он пересекает."
Казалось бы, в данной ситуации всё понятно. Поскольку тротуар является частью дороги, то велосипедисты и СИМовцы имеют приоритет, должны пропускаться выезжающими/заезжающими авто и могут даже не спешиваться (это не пешеходный переход).
https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;fs=24208;attach=254507
Однако:
"24.6 1. При пересечении проезжей части вне перекрестка велосипедистом или лицом, использующим для передвижения средство индивидуальной мобильности, указанные лица обязаны уступить дорогу другим участникам дорожного движения, движущимся по ней."
Является ли проезжей частью выезд с прилегающей территории? Однозначно да.
Вот и получается, что в случае чего, опять всё будет зависить от личного убеждения судьи.  https://electrotransport.ru/Smileys/Kolobok/sad.gif

615

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Агапит пишет:

Является ли проезжей частью выезд с прилегающей территории? Однозначно да.

Однозначно нет.
Конфликт исчерпан ))

GT → Giant → Jamis

616 (02-10-2023 22:24:48 отредактировано Агапит)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

ПДД 1.2:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств."
Другое дело - можно порассуждать, является ли выезд с прилегающей частью главной дороги (в пределах её обочины и тротуара) или самостоятельной дорогой.

617 (03-10-2023 09:40:49 отредактировано zess)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Агапит пишет:

ПДД 1.2:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств."
Другое дело - можно порассуждать, является ли выезд с прилегающей частью главной дороги (в пределах её обочины и тротуара) или самостоятельной дорогой.

А не нужно рассуждать.
Давно уже разжёвано в правилах и комментариях к ним, что прилегающие территории не являются проезжей частью, потому что не предназначены для сквозного проезда. То есть как бы не являются дорогой в широком смысле. Такие вот абсурдные дела. Зато приоритеты расставлены.
Да, этот случай стоит указать ЯСНЕЕ в правилах. НО все нюансы никогда не отразить в ПДД, это будет талмуд, который ты никогда не выучишь и оперативно не применишь. Поэтому часть взаимодействий водителей отдано на откуп самим водителям, типа разъезжайтесь по-человечески и оставайтесь людьми.
Вертим башкой и ехаем смело!

GT → Giant → Jamis

618 (03-10-2023 10:50:54 отредактировано Агапит)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

zess пишет:

Давно уже разжёвано в правилах и комментариях к ним, что прилегающие территории не являются проезжей частью, потому что не предназначены для сквозного проезда.

Пруфы в студию! https://electrotransport.ru/Smileys/Kolobok/smiley.gif
Не надо путать прилегающие территории с выездами с них.
В  ПДД определение проезжей части никак не связано с возможностью или невозможностью сквозного проезда, поэтому связь эта является надуманной.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств."

Т.е. по логике выезд является самостоятельной дорогой, поскольку предназначен для движения ТС, хотя может и не иметь тротуара и даже обустроенной обочины. Но ПЧ, основной элемент дороги, есть.

619 (03-10-2023 11:08:11 отредактировано zess)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Агапит пишет:

Пруфы в студию!
В  ПДД определение проезжей части никак не связано с возможностью или невозможностью сквозного проезда, поэтому связь эта является надуманной.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств."

Т.е. по логике выезд является самостоятельной дорогой, поскольку предназначен для движения ТС, хотя может и не иметь тротуара и даже обустроенной обочины. Но ПЧ, основной элемент дороги, есть.

А куда технично подевал определение:
"Прилегающая территория"территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное)?
Ведь твоё недоумение началось с этого:
"Очередной каламбурчик в ПДД:
"8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории............"

Смотри, фокус:
Раз территория ПРИЛЕГАЕТ к дороге, то логично, что она сама ДОРОГОЙ не считается. Это ТЕРРИТОРИЯ рядом с настоящей дорогой. Так прям и написано.
Далее:
"Проезжая часть" - элемент ДОРОГИ. Не ТЕРРИТОРИИ, а ДОРОГИ!
Хочешь мегапруфы - ну поищи уж сам )
В общем я сказал, что это выглядит как дорога, но это не дорога. Смирись. Ну или дёргай законотворцев, пущай формулируют понятнее.

Из судебного: "дворы многоквартирных домов, несмотря на наличие в них проездов, дорогой не являются, проезжей части не имеют". (https://sudact.ru/regular/doc/Vha0Qn8Q89K/)

GT → Giant → Jamis

620 (03-10-2023 11:45:49 отредактировано Агапит)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Да, хотел отметить этот момент, но уже не стал писать портянку. https://electrotransport.ru/Smileys/Kolobok/smiley.gif
У нас почему-то любую дорогу, примыкающую к главной и не создающую перекрёсток, называют выездом с ПТ. Вот так, создаются устойчивые мифы и становятся правилами и даже законом. И судьи тоже ими живут.

Вот это, например, дорога (с проезжей частью), не создающая перекрёстка и поэтому называемая выездом с ПТ, хотя таковой не является.
https://yandex.ru/maps/76/khabarovsk/?l … 0&z=18

621 (22-03-2024 17:54:20 отредактировано Агапит)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Просыпаемся от зимней спячки. https://electrotransport.ru/Smileys/Kolobok/bye.gif
Смотрим подборки про аварии с велосипедами. Оцениваем «свои» и чужие ошибки и просто освежаем остроту мозга.
https://www.youtube.com/playlist?list=P … tbcSCYT-NI
Свежее https://youtu.be/6eN-1q98Uss
https://youtu.be/aPzq7TfJGhE?t=178

622

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

Агапит пишет:

Просыпаемся от зимней спячки. https://electrotransport.ru/Smileys/Kolobok/bye.gif
Смотрим подборки про аварии с велосипедами. Оцениваем «свои» и чужие ошибки и просто освежаем остроту мозга.
https://www.youtube.com/playlist?list=P … tbcSCYT-NI
Свежее https://youtu.be/6eN-1q98Uss
https://youtu.be/aPzq7TfJGhE?t=178

Посмотришь такое с час и удивляешься,как ещё на великах катаются smile

623 (25-03-2024 10:08:59 отредактировано Агапит)

Re: Правила дорожного движения для велосипедов

"Адреналиновая" наркомания она такая. https://electrotransport.ru/Smileys/Kolobok/smiley.gif