Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Спасибо всем кто был все 18 лет с нами. На форуме отключена регистрация новых пользователей и почти все разделы переведены в режим RO.
DVRIDE.ru → Сообщения от max_power
как ты мастерски уходишь от ответов, не госслужащий, случаем?
и если ты не обладаешь никакими знаниями, что дискуссию ведешь?
доводы глупые приводишь
Отнюдь! Я приводил причины почему в более суровом климате дорожое полотно быстрее разрушается (или существенно дороже стоит для достижения того же ресурса). Причины нагугливаются за пару минут (я всё таки не дорожный строитель, но техническим образованием обладаю, в терминах могу разобраться). Эксперды аргументированно возразить не смогли. То ли совсем не эксперды они, то ли в гугле зобанили...
какие доводы? карта распространения вечной мерзлоты?
плохо ты учился значит, эксперд
max_power пишет:на примере картинки, поднявшей эту тему, ты хочешь сказать, что исправить косяк строителей дешевле, чем его предотвратить?
Ви таки евгей? Любите отвечать вопгосом на вопгос?
это было уточнение
Читай выше, гугли, учи матчасть. Дерзай в общем. Удачи!
мне советуешь, а сам почему-то так не делаешь
max_power
Не путайся в показаниях! Есть технологии или нет? Если эксперд, скажи, что делать есть стоимость применения технологии превышает стоимость возможного ремонта при неприменении технологии? Ну так, чисто гипотетически.
на примере картинки, поднявшей эту тему, ты хочешь сказать, что исправить косяк строителей дешевле, чем его предотвратить?
Вот только не надо докапываться до каких-то там трещин и ям. Ага?
не путай теплое с мягким
я тебя еще раз спрашиваю, скажи мне разницу поведения грунта и дорожной одежды в -10 и -20
Наводнение, как и оползень это не метеорит. Предугадать их появление на данном участке и предусмотреть мероприятия для минимизации ущерба можно запросто. Не поверю что не существует технологий. Тоже рукожопые строители и чиновники?
ты такой наивный, оказывается, если есть технологии, это не значит, что они дают 100% результат защиты от стихийных бедствий.
а упоминаемые тобою вечная мерзлота и пучения к стихийным не относятся
Внезапно оказалось, что список стран c подобным климатом привести не смогли. Может у тебя получится
тебе уже выше приводил список, но ты либо докапываешься до градусов, либо сваливаешь все на многочисленность китайцев
max_power пишет:последствия геологических процессов
шта? не вижу последствий извершения или цунами. методы борьбы с иными явлениями давно придуманы, не так ли?
Кстати, пучение грунта тоже геологический процесс.
Кстати2, если снять розовые очки насчёт качества ТАМ и воровства ТУТ, за пару минут в гугле находится масса примеров разрушения дорог на ровном месте и в Швеции, и в Германии, и в Японии, и в Китае и в друхих странах попроще. Без всяких геологических процессов.Как жаль, что люди знающие, как управлять страной и строить дороги уже работают таксистами и парикмахерами. Столько пользы б принесли.
первая картинка - наводнение
вторая картинка - оползень скорее всего
надеюсь так понятнее?
пучение ни на одной картинке не представлено
на представленной выше картинке оползень в теле насыпи!
жаль, что чинуши не видят элементарных вещей
умно сравнивать последствия геологических процессов и рукожопства строителей и чиновников
ЗЫ мерзлота виновата
да там троллят, а вы ведетесь
вряд ди человек, у которого over1000 сообщений и 5 лет стажу захочет переезжать на форум, где у него счетчики будут по нулям, чисто психологически
на глаз могу сказать только, до 600 вроде
в гугл земле проложить маршрут и посмотреть диаграмму
да, под вытяжку
а есть какой-нибудь инструмент, которым в стене брусового дома можно выпилить отверстие d120 примерно?
SergeyT, оправдывать низкокачественные дороги вечной мерзлотой можно вечно. А можно просто сделать качественно. ни в жисть не поверю, что нет таких технологий.
здесь плюсану
тем более что вечной мерзлоты поблизости нет
а я думал мы тут вдвоем сидим:)
поздравляю, слив засчитан
Для среднегодовой -11 это один битум, а для среднегодовой -30 совершенно иной, а для -40 только статья в бюджете на ремонт дороги.
Технологии придуманы для Европы с их жуткими морозами -20 градусов. Для морозов под 60 (мы же о России говорим) технологий нет. Даже европеские поставщики (Siemens, АВВ, например. Не дорожное строительство.) честно признают, что теоретически должно работать, но подвердить не можем, нет опыта эксплуатации .
- 60? Россия? когда ты последний раз такую температуру видел? Даже в приведенных тобою абсолютных минимумах в хаб крае таких нет.
битума в составе асфальта не более 15%, так же в состав входят примеси, которыми и достигается морозоустойчивость.
даже если взять в расчет, что морозостойкого асфальта у нас нет, то как ты откомментируешь представленные выше примеры некачественных дорог? тоже спишешь на несуществующие технологии?
Во многогранный специалист!
И все дороги в стране знаешь, и как дешево и качественно строить, и в бюджете страны неплохо ориентируешься.
Нимба разве что не хватает...
какой же ты, оказывается, наивный
я тебе открою небольшой секрет, на реконструкцию и ремонт дорог тоже выделяют деньги
битум теряет эластичность и при нагрузках начинает трескаться и крошиться. весной в свежеобразовавшиеся трещины попадает вода, которая по ночам замерзает, увеличивая трещины.
то есть при -11 он не крошится, а при - 28 - крошится, а граница замерзания у него тогда где?
и я тебе уже не в первый раз говорю, технологии уже давно придуманы и применяются (в том числе и по увеличению морозостойкости)
Во многогранный специалист!
И все дороги в стране знаешь, и как дешево и качественно строить, и в бюджете страны неплохо ориентируешься.
Нимба разве что не хватает...
эту же фразу можешь применить и по отношению к себе
ЗЫ про дешево и качественно я не говорил, не стоит приплетать это мне, раз других доводов у тебя нет
Есть в наличии мерзлота/пучение/большие перепады температур (климатические и геологические условия связанные с климатом) => необходимо существенно усиливать мощность дорожной призмы => существенное удорожание строительства в сравнении с, например, строительством дороги в Неваде. А так как дорожный фонд всё таки не резиновый, приходится выбирать или автобан Хаб - КнА (чоб за два часа долететь) или дорога по проще (всего на 90 км/ч расчитанную) и дороги до Якутска, Читы, Магадана и прочих очкуров.
я тебе еще выше писал, что для более качественной дороги нужны деньги, деньги есть, но из-за человеческого фактора они расходуются не оптимально.
мерзлоты у нас нет, я тебе уже в который раз говорю
пучение не проблема
перепады температур тоже (объясни, кстати, на сколько сильней негативное влияние от -28 по сравнению с -11)
до комсомольска автобан строить никто не будет, категория дороги не та
и на гонщеков я гадил с высокой колокольни
Более суровый климат, подразумевает бОльшие финансовые вложения. Походи в Хабаровске круглый год, как в Таиланде, в шортах и в футболке. Потом расскажешь, что дальше.
Наличие/отсутствие таёжных лесов не оказывает существенного влияния на технологию строительства. Равно как и продаваемые по соседству котята (мало ли, вдруг ты и такой аргумент приведёшь).
ты совсем запутался в своих показаниях, приводишь в своих доводах вечную мерзлоту, которой в хабаровске даже нет
я тебе специально привел пример с таежным лесом, чтобы ты осознал глупость своего довода
и сними уже розовые очки,чай не 16 лет
малая мощность и низкое качество дорожной одежды - виновато пучение
некачественный грунт насыпи - виновата вечная мерзлота
плохой дренаж - виновата годовые перепады температуры 70-90 градусов
открой глаза и узрей уже первопричину
Ога. только в тех странах нет необходимости укладывать асфальт способный держать -45 и +40 (а по факту в солнечный день гораздо больше) одновременно.
ты так и не сказал, какой обеспеченности показатели температуры привел. К слову, в Анкоридже перепад составляет 70 градусов
Придуманы. Но давность придумки не снижает стоимость использования решений в строительстве.
сначала все валил на климат, теперь на финансы, что же дальше?
Она напрямую связана с климатическими условиями на данной территории. Стань условия более мягкими вечная мерзлота исчезнет
распространение таежных лесов тоже напрямую связано с климатом, и что это меняет?
max_power пишет:я, все-таки, имел в виду дороги России
см. карту. На бОльшей части территории России присутствует вечная мерзлота. Чего нет на приведённом тобой перечне стран с климатическими условиями подобными российским.
max_power пишет:вот в хабаровском крае
в обитаемой части Хаб. края мерзлота присутствует в небольших количествах. И в больших количествах присутствует пучение грунта. Тут элементарный забор построить вокруг огорода, чтоб он стоял 30 лет без ремонта, построить куда сложнее и дороже, чем в той же Белоруси.
мифические перепады
КнА - Минимум -45, максимум +35. Хабаровск -40 - +36 соотвественно, Биробиджан -44 - +40. Это ЮГ ДВ.
пос. Чара (угол Якутии, Забайкалья и Амурской области) -56 - + 35. Якутск (население пол-Аляски) -64 - +38.
Годовой перепад самостоятельно посчитаешь?
Ах да! Ещё многократный переход через ноль в течении сезона. Это когда днём +10, в ночью -5, или наоборот -10 - +5. И так целый месяц весной и целый месяц осенью. Что делает замерзающая вода, с окружающей её средой, надеюсь рассказывать не надо.
Если ты знаешь секрет качественного строительства дорог в ТАКИХ условиях ты просто обязан строить дороги. Обязан социуму, в котором проживаешь.
все, понял, откуда недопонимание пошло, вечная мерзлота это не климатические условия! И вечная мерзлота хоть и распространена на пол россии, основная часть дорог расположена на второй половине.
По поводу температур, данные какой обеспеченности ты привел? Перепады с - на + есть так же вмприведенных мною странах, или ты думаешь там перепады два раза в год, с - на + и наоборот? (как я уже говорил, белоруссию я сравнивал не с хабаровском, соответствующую картинку можешь поискать в инете).
Пучение это не землетрясение, не извержение, не цунами, методы борьбы с ним придуманы давно и мне обществу ни нада говорить ни чего нового
max_power пишет:только вот в хабаровском крае эта мерзлота есть там, где нет людей, за редким исключением
на широте Чля мерзлоты на глубине взаимодействия дорожной инфраструктуры с геологической средой нет
о Хабаровске и окрестностях и говорить не стоитВот как за плохие дороги по всей стране так что-то не понятен сарказм, а как показал, что подобные есть в других странах, совсем не подобные тем, что есть в РФ, так пошли рассуждения про нет людей.
В Канаде в зоне вечной мерзлоты вообще только оленеводы живут, а там где дороги "хорошие" там и мерзлоты нет. В Финлянднии, Белоруссии, Китае вообще мерзлоты нет. В РФ как минимум пол страны в мерзлоте, но дороги ВЕЗДЕ плохие патамушта воруют.
Раз такие умные, чо в дорожники не пошли? показали б как надо строить на пучинистых грунтах в условиях 70-90 градусного годового перепада температур быстро, дёшево и навека.
что-то ты совсе запутался. Сначала, ни к селу, ни к городу, привел карту распространения вечной мерзлоты, потом вдруг заговорил о пучении и мифических перепадах в 90 градусов. К чему все это? Выглядит как жалкие попытки зашитить "пртчастных".
И, кстати, если я вижу, что дороги делают некачественно, я никому не обязан идти и строить их
max_power пишет:ЗЫ я увидел, что это карта вечной мерзлоты, я спрашиваю, в чем смысл ее сюда выкладывать?
Мне кажется, что это как-то связанно со сложностью строительства дорог в условиях вечной мерзлоты
связанно, не спорю, только вот в хабаровском крае эта мерзлота есть там, где нет людей, за редким исключением
на широте Чля мерзлоты на глубине взаимодействия дорожной инфраструктуры с геологической средой нет
о Хабаровске и окрестностях и говорить не стоит
Все таки эксперты по дорогам страны, куда бы деться....
что-то не понятен сарказм
С Аляской бы не сравнивал, т.к.
SergeyT пишет:Сильно развита малая авиация, потому проблемой строительства круглогодичные дорог в каждую деревню в малонаселённых областях никто не заморачивается.
но при этом дороги там хорошие
ЗЫ я увидел, что это карта вечной мерзлоты, я спрашиваю, в чем смысл ее сюда выкладывать?
DVRIDE.ru → Сообщения от max_power
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc
Currently installed 2 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.
